Change background image

Что нужно знать про адептом новоросии

Тема в разделе "Политический форум", создана пользователем Гарик, 2 авг 2014.

  1. TopicStarter Overlay

    Гарик Активист

    Спорить с адептами «новороссии» сложно – они похожи на людей,которые уверены, что земля плоская. Даже как-то обескураживает эта наивная вера в слонов и черепаху. Ты берешься что-то объяснять про законы физики, а тебе в ответ «то есть, по-вашему, в Австралии люди вверх ногами ходят?».
    upload_2014-8-2_13-6-56.png
    И что ты ему будешь отвечать? Ведь да, ходят вверх ногами – относительно тебя. И нет – нормально ходят – относительно самих себя.
    Но самое главное – что этот вопрос изначально поставлен неверно.
    Поэтому давайте по порядку.
    Первое. В Украине идет война с фашизмом
    Только в России Великая Отечественная воспринимается как главная точка отсчета и система для измерения всех процессов в мире. Такое ощущение, что не было до 1941 года вообще ничего, земля была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою, а потом раз – и сразу немцы.
    Сформировался целый класс людей, которые всю сложность мира описывают при помощи пяти слов: «фашисты», «коллаборационисты», «Красная Армия», «предатели», «концлагеря». И непонятно, как с этим набором терминов объяснить такие заурядные вещи, как процесс государственного или национального строительства.
    То, что происходит в Украине – это вообще не о Великой Отечественной. Это запоздавший процесс, через который все остальные страны проходили сто лет назад. Полистайте учебники истории, описывающие 19-й век. Там все подробно описано.
    Второе. Против новой власти воюет юго-восток
    Посмотрите на карту: юго-востока не существует. Все военные события происходят лишь в двух восточных областях. Более того, ДНР не занимает территорию Донецкой области, равно как ЛНР – территорию всей Луганской. Линия сопротивления пролегает по границам ряда районов этих двух областей – в частности, вдоль городской агломерации, именуемой Донбассом. Это война во многом имеет социально-экономические причины, связанные с последовательной люмпенизацией этой территории олигархами. Которые все эти годы прикрывали пророссийской риторикой разграбление региона.
    Третье. Почему Киев не сядет за стол переговоров с ДНР?
    Уже был прецедент в июне, когда Киев объявлял мораторий на применение оружия, но его отказались признавать именно сторонники ДНР и ЛНР, продолжавшие обстреливать позиции украинской армии. Кроме того, достаточно послушать их программу: им не нужны Донецк и Луганск, им нужна вся «Новороссия». То есть, как минимум, территории Харьковской, Запорожской, Николаевской, Херсонской и Одесской областей.
    Если ДНР и ЛНР оставить в покое, то они превратятся в ХАМАС и произойдет палестинизация региона. Это уже было в российской истории – в Чечне после 96-го года и Хасавюртовских соглашений. Чеченским боевикам тоже не нужна была независимая Ичкерия – им нужен был Имарат Кавказ. И уже в 99-м году они вторглись на территорию Дагестана. Точно так же произойдет и в этом случае.
    Четвертое. Раз они там украинцы, то почему говорят на русском?
    Это и вовсе смешной аргумент. Хотя бы потому, что по этой логике Бразилии не должно существовать. Ведь она говорит на португальском, а исповедует преимущественно католичество. Может это кого-то и удивит, но английский язык в современном мире не принадлежит Великобритании, португальский – Португалии, а католичество – Ватикану. Так же как русский язык не принадлежит монопольно лишь России – право на него имеет любое сообщество, готовое его использовать. И использование языка вовсе не влечет за собой необходимость разделять политические взгляды, распространенные на территории «материнской» страны.
    Пятое. На Майдане боролись с олигархами, а теперь у власти опять богатеи
    Украина до Януковича была типичным олигархическим коррупционно-корпоративным государством. При Януковиче модель превратилась в криминальную. Майдан стоял именно для того, чтобы отсечь криминал и эта задача – в самых общих чертах – была решена. Но историческое развитие идет шаг за шагом. Нельзя из рабовладения сразу перескочить в капитализм, минуя феодальный строй.
    Так и тут – Украина перестала быть страной с криминальной системой, вновь вернувшись к коррупционно-корпоративной модели. Да, она знает, что это не вершина чаяний. Но эту модель можно менять и дальше – постепенно и пошагово. Ничего одномоментно не происходит. Всему свое время.
    Шестое. Украина умерла, сейчас на Донбассе ее пытаются спасти
    Украина не умерла, напротив, она родилась. Если она и умерла, то как
    По сути, единственное, что предает Украина – так это ожидания Кремля. Но это уже проблемы самого Кремля
    часть того «русского мира», о котором любят рассуждать люди с шубохранилищами. Этот процесс, собственно, хоть и инертно, но шел с 1991 года, но лишь в 2014 оконтурился и оформился окончательно. Да, Украины не будет в том виде, в котором ее привыкли видеть в России.
    Но в 20-е годы прошлого века такое же произошло с Финляндией – которая прежде была частью Российской империи. Аналогичная судьба постигла Польшу. Теперь наступило время Украины.
    Это обычный ход истории: долгий период совместного существования ни от чего не страхует – посмотрите на готовящийся референдум о независимости Шотландии.
    И вообще – вглядитесь в прошлые империи: Португальскую, Испанскую, Голландскую, Британскую. Ничего не замечаете? Правильно, их больше нет.
    Седьмое. Украина никогда не существовала в нынешних границах – отсюда все проблемы
    Ни одна страна мира не существовала в нынешних границах на протяжении всей своей истории. Нынешняя Италия существует лишь 150 лет, Турция – около века, Польша – семьдесят лет.
    И раз уже пошел об этом разговор, то давайте ответим и на другой вопрос – а какие границы самой России считать эталонными? По состоянию на 1653 год? 1783? 1917 год? 1945? На 1991? На 2013?
    upload_2014-8-2_13-8-54.png
    Восьмое. Запад идет на эскалацию войны с Россией
    Запад вообще не рад тому, что сейчас происходит в Украине. Его бы воля – он бы с радостью отмотал все события до ноября прошлого года. Запад вполне устраивала ситуация, когда Россия продает ему углеводороды и покупает все остальное, а Украина выполняет роль буфера между Российской Федерацией и Европейским союзом.
    Более того, Запад до последнего не хотел и нынешних санкций – они бьют по экономическому благополучию как Евросоюз (в большей степени), так и США (хотя бы из-за необходимости вновь наращивать военные бюджеты).
    То, что произошло, случилось лишь из-за недальновидности Кремля, решившего, что против него на Майдане идет спецоперация и решившего «включить ответку» с Крымом и Донбассом.
    Девятое. Россия не могла не ответить на Майдан и потому забрала Крым
    Москва вполне могла бы снова заморозить нацстроительство в Украине. Достаточно было признать новые власти, заявить о готовности сотрудничать, сделать, скажем, небольшую скидку на газ. Собственно, именно так все девяностые и делал Кремль, сводя скорость украинского госстроительства до неприлично малых величин.
    Скорее всего, в таком случае повторился сценарий 2005 года – украинские олигархи бы с радостью уцепились за возможность все перемены в стране свести только лишь к избавлению от Януковича и его «Семьи». Потому что не только в Украине правит коррупционно-олигархическая модель – точно такая же система сегодня царит и в России. Они бы прекрасно между собой договорились.
    Но как только Россия дала понять, что она заинтересована в разделении Украины – даже украинские олигархи стали невольными вынужденными патриотами. И процесс украинского нацбилдинга запустился не столько после бегства Януковича, сколько после «зеленых человечков» в Крыму.
    Десятое. Украина предает Россию, уходя на запад
    А зачем Украине быть с Россией? Какое уникальное ценностное предложение Москва может сделать Киеву? Все, что есть в России – это плоть от плоти западной цивилизации. Россия не является экономическим сувереном – она даже не может заставить свои собственные крупнейшие банки и компании сотовой связи прийти в Крым.
    Так о каком ценностном наборе она будет говорить с Украиной – что предложит взамен попытки стать частью «первого» или «второго» мира, если Москва сама стоит в той же самой очереди?
    По сути, единственное, что предает Украина – так это ожидания Кремля. Но это уже проблемы самого Кремля.
     
  2. Михайло Старший ефрейтор Почетный форумчанин

    форма меняет содержание? море бкфф и ни о чем, передергиваете, искажаете свое понимание за чужое выдаете. спорить с целым толмудом бессмысленно нагроможениеиерунды с претензией на аргументацию целый абзац о глупости людей думающих что в австралии вниз говами ходят. это НИКАК с новороией не связано и такие уводы иуходы всюду. сидеть цитировать и опровергать по пунктам не вижу смысла. даже про австралию ерунда, а не обоснование свой позиции.
     
  3. Vovan Бывалый

    Все можно так же точно про тебя сказать об уверенности в правоте.
    А рожу снять можно и тупее и прилепить к подобному тексту о тупых бандеровцах.
    Я ж тебе писал , что свою пропагандистскую деятельность ведешь как лучший ученик укрСМИ.
     
  4. GRIBOLOV Пророк

    Фотка колоритная-наверное украинец?Про фашизм вообще седьмая вода на киселе, чёт человек наплёл вообще не по теме-какой 41 год о чём он- не понятно.Автор сильно лукавит говоря о том что Россия не помогала Украине, реальный бред-мы всегда выручали Украину, покупая её товары и поддерживая экономику скидками на энерго носители, причём здесь олигархов приплели не понятно-муть.То что запад не хотел обострения мы увидели после подписания соглашения в Киеве , когда законный президент Янукович был просто свергнут не понятно кем , запад тут много чего сделал-в том числе и СШП,-5 лямов зелени не зря вбухали в оппозицию- результат на лицо.На первый взгляд статья правильная но всё перевёрнуто с ног на голову-чуть чуть правды а в основном хрень несусветная- не зачёт.
     
  5. Стольник Только зашел

    очень хитрая БРЕХНЯ!
    1.Война идет с укронацизмом!"Морскалей на ножи" - никто не слышал?Всех русских убить-никто не читал?поэтому первый пост темы брешет!
    2.Воюет юго-восток, просто еще не все поднялись!ждите в Одессе и др.городах
    3.Куев не обьявлял перемирие, а занимался обстрелами и грабежами.они сами признались!И отказались от переговоров когда просили федерализацию!
    4. С 5 по 10 просто очевидная брехня и подмена понятий, украинец это национальнсть, а не гражданство и большинство хочет жить на Украине без нацизма, а олигархи воруют, занимаются рейдерством и т.д.
    Вывод - даже опровергать аргументы противно ибо они все БРЕХНЯ.
     
  6. TopicStarter Overlay

    Гарик Активист

    Стольник про тебя статья :)
    Скажу по секрету: Первый твой пункт ты пересказал что рассказали твои СМИ.
     
  7. harius Гордость форума

    "Становление государства" через продажу его земли и активов. Оригинально! Такого действительно в истории никогда не было. Сожгите свои паспорта "граждане" Украины, ибо нет независимой страны, а есть стадо, выполняющее волю хозяев.
     
    Ermak34 нравится это.
  8. TopicStarter Overlay

    Гарик Активист

    Про тебя тоже статься.
     
  9. Михайло Старший ефрейтор Почетный форумчанин

    чтож, секретные данные вы слили, важнее что по остальным возражений нет. отлично, признали свой опус брехней. даже опустим первый пункт, пусть в нем пропаганда россми, остальная укрсми и вы признали ее неправдивость. поздравляю с прозрением.
     
  10. harius Гордость форума

    Я вообще то из Полтавы родом:D
     
  11. Стольник Только зашел

    отвечаю коротко! Одесса 2 мая - явное проявление укронацизма, кто может оспорить? а никто! ибо все началось с провокации майдаунов на Александровском проспекте, о чем ни слова! ну и все лозунги всзяты их нацистской германии!Повторение одинаковое и про уничтожении 1, 5 млн человек тоже. Так, что зомби укронацистские долго вам не жить! готовьтесь!
     
  12. TopicStarter Overlay

    Гарик Активист

    И среди живущих в Украине есть адепты :D
     

Поделиться этой страницей