Change background image

Сталин - реформатор, палач или император?

Тема в разделе "Политический форум", создана пользователем ИванKO, 8 мар 2015.

  1. D. Kruz Легендарный Почетный форумчанин

    Когда мозгов нет говорить по теме, можно проехаться по личности того, кто не нравится. На это мозгов всегда хватает. Перескажи еще какую фильму о мерзких большевиках или сочини ещё какой рассказ "ветерана".
    Я не отрицаю наличие талантливых людей. Они есть у всех народах и во всех эпохах, кроме разве что у цыган. Я отрицаю наличие до революции системы, когда талантливые люди могли в полной мере реализовать свой потенциал.
    Вот он, этот прототип:
    [​IMG]
    По второму проекту были только картинки.
    А французы за время войны выпустили больше 5 тысяч танков.
    Во-первых, он не был лучше. Европейские бомбардировщики конца войны превосходили его по всем показателям. Он был лучшим на начало войны, потому что был единственным бомбардировщиком в мире. Был ещё "Святогор", но он существовал в одном экземпляре.
    80 шт (точнее - 86) - это много? Ну, ГУГЛ мне в помощь. Правда, я им не пользуюсь, предпочитаю Яндекс, но все меня обвиняют именно в гуглопользовании... Итак:
    Франция - 67 987 шт.
    Великобритания - 58 144 шт.
    Германия - 48 537 шт.
    Италия - 20 000 шт.
    США - 15 000 шт.
    Австро-Венгрия - 5 431 шт.
    Как интересно. А что Николаю мешало все это реализовать?
    Она уже была пошита и лежала на складах. Во время гражданской войны было особо не до формы, носили, что могли найти.
    [​IMG]
    Да. Его автомат был опробован на фронте ещё в 1916 году и что? Им вооружили батальон царской охраны и на этом все. Как раз большевики дали возможность Федорову нормально работать и начали серийный выпуск его автомата в 1919 году.
    От чего же великие царские профессора не сделали ничего? Почему Россия была отсталой аграрной страной, где 75 % населения было неграмотным? Может, заслуга большевиков и Сталина в том, что они дали возможность талантливым людям реализовать свой талант?
    Млять, ты заипал своей непрошибаемой тупостью! Где я писал, что надо все отнять у богатых и отдать бедным?!!!
     
    Stroy и Сашко1971 нравится это.
  2. geroi Пророк Почетный форумчанин

    кокретно с 47 года...как?
     
  3. D. Kruz Легендарный Почетный форумчанин

    А мы о 30-х говорили, когда якобы у несчастных колхозников отняли паспорта (которых у тех изначально не было) и те превратились в крепостных.
    Тогда учись формулировать свои мысли так, чтобы тебя можно было понять. А то твой бред хер разберешь, о чем он и о ком. Я понимаю, что ты при хохлах родился и с хохлами жил, но пора бы уже русский язык выучить, ты теперь в России.
     
    Сашко1971 нравится это.
  4. D. Kruz Легендарный Почетный форумчанин

    Считать я не хочу полковника Захарченко, семейку Цапков, Улюкаева, Золотого Судью, Серебрянникова и им подобных.
     
  5. geroi Пророк Почетный форумчанин

    1923 года. Именно тогда вышел декрет 20.06-

    Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь ! или авторизуйтесь на Форуме !

    об удостоверении личности
    . Вы можете сами ознакомиться с текстом, а я вкратце скажу: в этом декрете нет ни слова о том, что для жителей сельской местности есть какие-то ограничения. Кроме того, декрет лишь даёт право получить удостоверение личности, а не обязывает это делать.

    Следующий важный документ, касающийся паспортизации, был принят в 1932 году – Постановление ЦИК и СНК СССР от 27 декабря 1932 года ! об установлении единой паспортной системы"
    . Данное постановление было принято:
    «В целях лучшего учета населения городов, рабочих поселков и новостроек и разгрузки этих населенных мест от лиц, не связанных с производством и работой в учреждениях или школах и не занятых общественно-полезным трудом (за исключением инвалидов и пенсионеров), а также в целях очистки этих населенных мест от укрывающихся кулацких, уголовных и иных антиобщественных элементов».
    Как видим, здесь чётко указано, в каких населённых пунктах паспорта обязательны («население городов, рабочих поселков и новостроек») и зачем они вводятся, но нет никакого указания на запрет выдачи паспортов сельскому населению.
    Нет, и здесь никаких запретов, но есть важный пункт, как раз касающийся беспаспортных сельчан:
    Гражданам, постоянно проживающим в населенных пунктах, где введена паспортная система, паспорта выдаются без подачи ими заявлений, а гражданам, прибывающим в эти населенные пункты из других местностей, – по их заявлениям.
    Т.е. если сельский житель, не имевший паспорта, приезжает жить и работать в город – он его обязан получить в местных органах милиции.
    Так, а если сельский житель приехал не насовсем, а просто в гости к родственникам? В этом случае ему паспорт не нужен – достаточно временного удостоверения личности, полученного в сельсовете. А вот если нет ни паспорта с пропиской, ни временного удостоверения, тогда появляется наказание:
    11. Лица, обязанные иметь паспорта и оказавшиеся без паспортов или временных удостоверений, подвергаются в административном порядке штрафу в размере до ста рублей.
    Граждане, прибывшие из других местностей без паспорта или временного удостоверения и не выбравшие в течение установленного инструкцией срока паспорта или временного удостоверения, подвергаются штрафу в размере до 100 рублей и удалению распоряжением органов милиции.
    12. За проживание без прописки паспорта или временного удостоверения, а также за нарушение правил прописки виновные подвергаются в административном порядке штрафу в размере до 100 рублей, а при повторном нарушении правил прописки подлежат уголовной ответственности.
    В 1937 году статья 6 вышеуказанного Положения о паспортах была дополнена – с этого момента для получения паспорта

    Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь ! или авторизуйтесь на Форуме !

    .
    Возникает вопрос: почему паспорта были введены для городов, рабочих посёлков и новостроек, а деревни и сёла остались без внимания? Объясняется это просто: началась индустриализация, в города и новостройки хлынули десятки тысяч людей, но одновременно туда же хлынули и всевозможные криминальные или антисоветские элементы – в толпе было легче затеряться и тем, и другим, ведь люди съезжались из самых разных мест, никто друг друга не знал, и новые лица могли без проблем сливаться с массами трудящихся и творить свои противозаконные дела, включающие как обычное воровство, так и вредительство на производстве – накануне войны это было достаточно частым явлением. В деревнях и сёлах же уклад был другим – там, как правило, люди хорошо знали друг друга, поэтому каждое новое лицо было на виду. Здесь паспортный контроль не требовался.

    Кстати, паспорта выглядели вот так:

    [​IMG]

    В дальнейшем выходили уточняющие постановления, как, например, ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 19 сентября 1934 г. № 2193

    Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет:

    1. Решительно воспретить местным органам власти и колхозным организациям каким бы то ни было образом препятствовать отходу крестьян, в том числе и колхозников, на отхожие промысла и сезонные работы (строительные работы, лесозаготовки, рыбные промысла и т. п.).

    2. Окружные и районные исполнительные комитеты, под личной ответственностью их председателей, обязаны немедленно установить строгое наблюдение за проведением в жизнь настоящего постановления, привлекая его нарушителей к уголовной ответственности.

    О как! Вплоть до уголовной ответственности. Как видим, советские власти строго следили, чтобы даже на местном уровне никаких преград у сельских жителей с переездом в города не было – рабочие руки были нужны городам, без них заводы и фабрики не могли ни построиться, ни начать выпускать продукцию.

    Наконец, совсем накануне войны, выходит новое ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 10 сентября 1940 г. N 1667

    Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь ! или авторизуйтесь на Форуме !

    Здесь уже война стоит у дверей, в связи с чем расширяется список регионов, подлежащих обязательной паспортизации:

    Все граждане Союза ССР в возрасте от 16 лет, постоянно проживающие в городах, рабочих поселках, районных центрах, населенных пунктах, где расположены МТС; во всех населенных пунктах Московской области; во всех населенных пунктах 100-километровой полосы вокруг г. Ленинграда и 50-километровой полосы вокруг г. Киева; во всех населенных пунктах в пределах установленных Правительством СССР запретных пограничных зон и пограничной полосе вдоль всей границы Союза ССР, а также работающие на новостройках, водном и железнодорожном транспорте и в совхозах, обязаны иметь паспорта.

    Также новое Положение касалось и паспортизации на территории бывшей Бессарабии и Северной Буковины. Никаких препон для колхозников и сельчан в этом Положении снова нет.

    Следующий важный документ датирован уже 1953 годом. Это Постановление Совета Министров СССР от 21 октября 1953 г. N 2666-1124. К сожалению, по каким-то причинам текста его нет в открытом доступе – попадаются только выдержки, касающиеся наказания за нарушение паспортного режима. Мы вернёмся к этой проблеме чуть позже.

    В 1959 году выходит ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 3 декабря 1959 г. N 1347

    Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь ! или авторизуйтесь на Форуме !



    Пункты с 1 по 4 числятся засекреченными, а в пункте 5 регулируются условия прописки – в стране начинается массовое строительство жилья и особо предприимчивые граждане начинают использовать лазейки в законодательстве с целью улучшения своих жилищных условий пораньше других и повыгодней.

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 3 мая 1962 г. N 428

    Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь ! или авторизуйтесь на Форуме !

    касается небольших изменений в разделе IV. Ответственность за нарушение Положения о паспортах. Ни слова о сельских беспаспортных жителях.

    Следом идёт ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 19 июля 1962 г. N 778

    Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь ! или авторизуйтесь на Форуме !

    – касается запрета на прописку в некоторых городах СССР для граждан, вышедших из заключения. А суть документа ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 8 мая 1963 г. N 497

    Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь ! или авторизуйтесь на Форуме !

    понятна из самого названия.

    Далее уже идёт

    Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь ! или авторизуйтесь на Форуме !

    , согласно которому паспорта стали обязаны иметь все граждане вне зависимости от места проживания.

    Итак, что мы видим? Мы видим, что никаких преград в перемещении по стране для сельских жителей, не имеющих паспортов, не было, а все наказания касались исключительно случаев нарушения паспортного режима. Правда, остаётся один невыясненный момент о Постановлении от 1953 года. Может быть, там было нечто, мешающее сельчанам покидать колхозы и переезжать в город? На мой взгляд, можно с достаточной долей уверенности сказать, что таких ограничений не было – просто следуя из реальной ситуации с миграцией населения.

    В период с 1953 по 1974 год число сельского населения в СССР уменьшилось со 107,8 млн до 101,3 млн, за тот же период городское население выросло с 80,2 млн до 149,6 млн – почти в два раза! При этом в среднем одна сельская женщина имела трёх детей, а городская – двух:

    [​IMG]

    Таким образом, городское население прирастало именно за счёт сельского, при этом никакая паспортная система не помешала десяткам миллионов сельчан стать горожанами. То же самое происходило и в период с 1932 по 1940 годы: городское население росло, а сельское – сокращалось. И это объясняется просто: индустриализация требовала много рабочих рук, а взять их можно было только на селе – других источников просто не существовало. И именно поэтому массовая коллективизация, которая позволяла освободить эти самые руки, повысив эффективность сельского хозяйства, была жизненно необходима стране. И, логически завершая всё мини-исследование, можно констатировать, что никаких преград для сельского населения в плане его перемещения в города не было – наоборот, это была задача, которую советская власть и решала, причём – весьма успешно.
     
    Ю..., Сашко1971, SakenBAi и ещё 1-му нравится это.
  6. О йо Оракул

    Пена...
     
  7. D. Kruz Легендарный Почетный форумчанин

    Вот и я о том же. А в ответ: Крепостные! Паспорта отняли! На цепь посадили!
    Роттенберги, Сечин, Миллер, Кудрин, Чубайс, Греф, Медведев?
     
    Сашко1971 нравится это.
  8. geroi Пророк Почетный форумчанин

    дремучие люди...
     
    SakenBAi нравится это.
  9. servolg Легендарный Почетный форумчанин

    Нас хотят (англосакская пропаганда) убедить, что Россия всегда була дремучей страной, в истории которой всегда все было плохо и очень плохо или уж совсем невозможно.
    Для этого экскурсы в искаженное прошлое с кровавыми тиранами и людоедами. Опричнина, иго, крепостные, кровавое Воскресенье, Красный террор, Сталинский террор, Путинская тирания. При чем на каждом историческом этапе текущая властная элита в России весело поддерживает ложь о предыдущей власти, поддакивая врагам страны. В результате некоторые лживые утверждения укоренились в сознании настолько, что считаются аксиомами. Что бы не быть голословным приведу примеры терминов в основе которых лежит исторический негатив имеющий в основе ложь:
    1. Опричнина
    2. Крепостное право
    3. Кровавый царский режим
    4. Сталинские репрессии
    5. НКВД, Берия
    6. Техническая отсталость России
    7. Февральская демократия против царской тирании
    8. Октябрьский переворот против демократии
    9. Красный террор против Белых добровольцев
    Для меня все звенья лжи равноценны и направлены на унижение и уничтожение моей страны. Вранье о "Крепостном праве" в России и её технической и научной отсталости ни чем не лучше вранья о Сталинских репрессиях и Берии.
     
    Stroy, Ю..., Сашко1971 и ещё 1-му нравится это.
  10. Крымчанин Оракул

    Ты поучи жену щи варить.да поди сходи к доХтору.пусть он те молотком по коленкам простучит-может ума прибавится.
     
  11. О йо Оракул

    А опричина, так это вообще - борьба с коррупцией. Европу обогнали.
     
  12. D. Kruz Легендарный Почетный форумчанин

    Когда я пишу о технической и научной отсталости царской России, я имею ввиду период правления Николая II. Ничтожный человечишка уничтожил империю, точно также, как другой ничтожный человечишка по фамилии Горбачев уничтожил СССР.
    Что до крепостного права, то у меня есть книга "Великая реформа" 1911 года, изданная к юбилею отмены крепостного права. К сожалению, только 3 тома из 6. Там достаточно много исторических материалов по истории крепостного права и то, что там написано, мало чем отличается от того, что писали о крепостничестве большевики. Так что я не совсем понимаю фразу о "вранье о крепостном праве".
    Наоборот, отстали. Аналоги опричины были в большинстве европейских стран до Ивана IV. Методы, с помощью которых в разных странах государственный строй менялся от феодализма к абсолютной монархии, были одинаковыми. А вот в чем Европу обогнали, так это в том, что Иван IV пролил крови несопоставимо меньше, чем его европейские коллеги.
     
    Stroy, Ю..., Сашко1971 и ещё 1-му нравится это.
Похожие темы:
  1. спонтанов
    Ответов:
    159
    Просмотров:
    8.271
Загрузка...

Поделиться этой страницей