Change background image

Россия и новая холодная война ("Huffington Post", США)

Тема в разделе "Политический форум", создана пользователем Аркадий, 14 июл 2015.

  1. TopicStarter Overlay

    Аркадий Авторитет

    14/07/2015
    беседа со Стивеном Коэном, часть II
    ("

    Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь ! или авторизуйтесь на Форуме !

    ",

    Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь ! или авторизуйтесь на Форуме !

    )
    Дэн Ковалик (Dan Kovalik)


    Читать далее:

    Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь ! или авторизуйтесь на Форуме !


    Follow us:

    Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь ! или авторизуйтесь на Форуме !

    |

    Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь ! или авторизуйтесь на Форуме !



    В мае мир отметил 70-ю годовщину разгрома нацистской Германии союзными войсками. Я начал интервью с профессором Коэном с вопроса о том, почему все чаще принижается важнейшая роль России в достижении этой победы. Как объяснил Коэн, популярные фильмы типа «Спасти рядового Райана» рисуют ложную картину Второй мировой войны, показывая, что победу в ней одержали Соединенные Штаты, высадившие свои войска в Нормандии в 1944 году. При этом полностью игнорируются три предыдущих года, когда СССР изгнал нацистов из центра России обратно в Германию.

    Коэн приводит слова Уинстона Черчилля, сказавшего, что Красная Армия «вырвала кишки из германской армии». И хотя Коэн с готовностью признает и осуждает многочисленные преступления Сталина и установленный им после Второй мировой войны контроль над Восточной Европой, он отмечает, что в действительности, которую нельзя отрицать, СССР сыграл историческую роль в освобождении Европы от нацистов. Коэн говорит:

    Я всегда думал исторически... и мне было совершенно ясно... что Советский Союз уничтожил и разгромил нацистскую Германию. А Соединенные Штаты победили в войне на Тихом океане Японию. ... Я хорошо помню слова одного своего знакомого, который стал известным западным специалистом по Советскому Союзу. Он говорил мне... что знал многих людей из своего поколения, рассказывавших ему о важнейшем моменте в своей жизни... когда они весили по 30-40 килограммов и умирали в концлагерях, а Красная Армия освобождала эти лагеря. Какой-то рослый и крепкий молодой солдат Красной Армии брал их на руки и нес в импровизированный лазарет, где их спасали. Все они тогда говорили ему: что бы ни сделал Сталин до и после этого — а мне все это известно — мою жизнь спас этот молодой красноармеец...
    На мой взгляд, принижение всего того хорошего, что сделала Россия во время Второй мировой войны (а сделала она это, пожертвовав примерно 27 миллионами советских жизней), это необходимая составляющая попыток облить грязью и демонизировать эту страну сегодня. В конце концов, трудно манипулировать американцами, чтобы они поставили сегодняшнего российского руководителя на одну доску с Гитлером , если нам будут напоминать о том, что Россия внесла самый большой вклад в уничтожение Гитлера, и что эту победу она отмечает как самый важный государственный праздник. Я могу также добавить, что попытки сравнить Путина с Гитлером — это проявление совершенно явного стремления отвлечь внимание людей от того обстоятельства, что США обучают неонацистов на Украине.

    Кроме того, полностью игнорируются и другие исторические факты, такие, как американские обещания Михаилу Горбачеву, данные ему в последние годы существования Советского Союза, и то, как нарушение этих обещаний привело нас к нынешнему международному кризису. Как объясняет Коэн, Горбачев без принуждения позволил странам советского блока покинуть московскую орбиту и согласился на объединение Германии (хотя против этого выступали Британия и Франция, добавляет он) в обмен на определенные заверения.

    Горбачеву дали эти гарантии... что если он согласится на объединение Германии, на единую Германию в составе блока НАТО... говоря словами Бейкера, «мы обещаем вам, что НАТО ни на дюйм не продвинется на восток». ... Русские считают это первым предательством... Расширение НАТО от Западного Берлина до Прибалтики, на сотни тысяч квадратных километров за последние 20 с небольшим лет, — это самая мощная в истории экспансия мирного времени или расширение сферы влияния... И конечно, НАТО - это американский институт, а посему это расширение сферы влияния США...Итак, расширяя свою сферу влияния, что мы, кстати, попытались сделать в 2008 году с Грузией, вдоль границ России на Кавказе, мы лицемерно заявляем, что Россия неправа, потому что хочет иметь свою сферу влияния.


    Как объясняет Коэн, нам надо попытаться взглянуть на исторические и текущие события глазами русских, что поможет нам отойти от края пропасти в нашем опасном противостоянии с Россией. А русские видят, как США, отчитывая Россию за ее мнимые нарушения норм международного права, сами нарушают эти нормы почти на каждом шагу.

    Итак, мы говорим, что русские это нарушают. Но я хочу сказать, что мы сами задаем темп в этих нарушениях международной законности... Отвечая на вопрос о Крыме, они говорят, что мы захватили Косово, мы отрезали его от Сербии, подвергнув ее мощным бомбардировкам, направив свои самолеты, убив множество людей. А Путин постоянно говорит, что во время крымского референдума никто не погиб. А мы даже не проводили референдум в Косове и в Сербии. Путин заявляет, что в Крыму прошел мирный демократический референдум без единой жертвы. Вот вам пример неприкрытого лицемерия...

    Нет сомнений в том, что в количественном отношении мы в современное время стали самой интервенционистской великой державой в мире... У нас есть такое ощущение, что будучи выдающейся державой, мы имеем право на вмешательство в любой точке мира, поступая так, как считаем нужным. Для этого есть свое объяснение. Я называю это «триумфализмом», или верой в собственное превосходство, которая возникла при Клинтоне после распада Советского Союза. ... Представьте себе, что вы просыпаетесь утром, а вокруг вас на канадской и мексиканской границе повсюду китайские военные базы. Да Вашингтон с ума сойдет. Или что Мексика и Канада подписали некие эксклюзивные торговые соглашения с Китаем — ведь именно это Евросоюз предложил сделать Киеву 13 ноября. Путин говорил, что с Украиной должны быть трехсторонние отношения. Украина должна торговать с Евросоюзом и с Россией, потому что Россия это ее традиционный и самый крупный торговый партнер. Но Европа сказала нет, либо вы с нами, либо с Россией, а вместе со всеми вы быть не можете. Представьте, если бы такое соглашение было предложено Мексике или Канаде — какова была бы реакция?

    Высшее американское руководство, объясняя, почему мы противостоим России в этой части мира, заявляет, что Россия хочет получить сферу влияния, но этого нельзя допустить, даже на ее собственных границах. Оно говорит, что это мышление XIX или XX века, которое уже устарело... Я не думаю, что Россия имеет право на сферу влияния в ее прежнем смысле, когда она могла управлять политикой стран, находившихся в этой сфере. Но Россия имеет право на зону национальной безопасности на своих границах типа той, на которую мы всегда претендовали у себя... Это значит, что на ее границах не должно быть никаких военных баз иностранных держав, и что находящиеся на ее границах страны не должны вступать во враждебные военные альянсы и в НАТО. Именно этого требует Россия. И мне кажется, это вполне разумное требование.


    Оригинал публикации:

    Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь ! или авторизуйтесь на Форуме !



    Опубликовано: 13/07/2015 13:26
     
  2.  

  3. GSM Прославленный Почетный форумчанин

    С того же сайта
    Говоря про «предательство Запада», Путин лжет
    ("Die Welt", Германия)
    Владимир Путин и его сторонники при каждом удобном случае утверждают, что в 1990 году была достигнута договоренность о том, что расширение НАТО на восток исключено. Это лживое утверждение опровергает документальный фильм, показанный телеканалом Phoenix.

    Все хотят быть легитимными. Даже безжалостные диктаторы и разжигатели войн стремятся оправдать в глазах общественности начатые ими без всяких на то оснований конфликты — ведь наверняка найдутся люди, которые поверят их объяснениям.

    Так, Гитлер оправдывал свое нападение на Польшу в 1939 году, а также нападение на СССР двумя годами позднее тем, что в обоих случаях противоположная сторона якобы сама готовилась напасть на Германию. Однако этим объяснениям не верил никто ни в самом Германии, но в других странах. Тем не менее, и по прошествии 75 лет находятся люди, говорящие о «превентивных войнах».

    Очевидно, Путин в этом плане ориентируется на Адольфа Гитлера. Во всяком случае, такой вывод можно сделать, слушая аргументы российского президента в пользу все еще холодной войны против Европы, которая на востоке Украины, впрочем, уже давно обратилась в горячую. Примечательно, что Путина в Германии почти восторженно поддерживают — причем в равной степени — как Левая партия, так и правая партия «Альтернатива для Германии».

    Путин говорит о якобы «предательстве» со стороны Запада, а именно со стороны США и Германии по отношению к России в контексте расширения НАТО на восток после крушения советского блока. К 25-летнему юбилею решающих переговоров между тогдашним канцлером ФРГ Гельмутом Колем (Helmut Kohl) и председателем ЦК КПСС Михаилом Горбачевым информационный телеканал Phoenix покажет чрезвычайно познавательный документальный фильм Игнаца Лоцо (Ignaz Lozo), проливающий свет на запутанную ситуацию за кулисами переговоров.

    При этом фильм начинается как бы в пользу Путина: авторы описывают в общих чертах ход переговоров между Горбачевым, Гельмутом Колем и Гансом-Дитрихом Геншером (Hans-Dietrich Genscher — бывший министр иностранных дел ФРГ — прим. пер.), а также госсекретарем США Джеймсом Бейкером (James Baker) в феврале 1990 года в Москве.

    В фильме есть также фрагменты информационной передачи Tagesschau, в которых тогдашний глава западногерманского МИД высказал мнение, что НАТО не должно расширяться на восток. По поводу этого «личного мнения» Геншера в кабинете Коля тогда разразились серьезные дебаты, ставшие достоянием общественности.

    А потом кремлевский эксперт по Германии Валентин Фалин с озабоченной миной на лице сказал в телекамеру: «Госсекретарь Бейкер сделал заявление, согласно которому, НАТО после воссоединения Германии ни на дюйм не расширится в восточном направлении. Ведь Бейкер говорил это».

    В этом месте ни в коем случае нельзя допустить ошибку и переключить канал, потому что не хочется слушать путинскую пропаганду на общедоступном немецком телеканале. Нам и так достаточно пришлось послушать ее — из уст участвующих во всевозможных ток-шоу политиков левой ориентации.

    Однако Лоцо и редактор телеканала ZDF Жан-Кристоф Карон (Jean-Christoph Caron) просто сопоставили утверждение о «предательстве Запада» по отношению к России с реальностью. За кадром диктор говорит: «Горбачев в ходе визита Коля не ставил никаких условий относительно воссоединения Германии. Они договорились обсудить военный статус на будущих переговорах в формате 2+4». Зачем вообще нужны были дополнительные переговоры, если СССР уже дал согласие на объединение Германии?

    В действительности же — и это показано в фильме — о так называемом «обещании», о котором упоминают Фалин, Путин и их немецкие приспешники, речь шла лишь в отдельные моменты предварительных переговоров — частично по недомыслию, частично по недоразумению.

    В интервью об этом недвусмысленно сказал и Джеймс Бейкер: через два дня после этих его слов, сказанных в Москве, Белый дом решил, что неразумно вести переговоры о такой нелогичной позиции — участии лишь половины (точнее, с чисто географической точки зрения, двух третей) Германии в НАТО.

    Поэтому США настаивали на том, чтобы единая Германия была полноценным членом альянса. Это не было направлено против Советского Союза, политический блок которого — Варшавский договор — в тот момент по-прежнему продолжал существовать, а просто должно было обеспечить контроль будущей, выросшей в размерах Германии.

    В любом случае, на всех переговорах 1990 года по поводу НАТО речь шла исключительно о том, какой статус должна была получить единая Германия — Польша, Венгрия и Чехословакия вообще не были темой дискуссии, не говоря уже о странах Балтии и Украине, которые в тот момент и вовсе были частями Советского Союза.

    Основным спорным вопросом на переговорах в формате 2+4 было членство Германии в НАТО вместе или без бывшей ГДР. Позиции были ясны: глава советского МИД Эдуард Шеварднадзе говорит твердое «нет». США же настаивали на том, что полноценное членство единой Германии в альянсе и есть главная предпосылка для воссоединения страны.

    Именно об этом — и только об этом — и шла дискуссия за столом переговоров. О будущем вступлении в НАТО стран-членов Варшавского договора не было произнесено ни слова. Да и с чего бы об этом могла зайти речь? В 1990 году этот вопрос никто даже не поднимал.

    Тем не менее, членство Германии в НАТО было «Гордиевым узлом» на этих переговорах — до того момента, когда президент США Джордж Буш не спросил Горбачева во время его визита в Вашингтон, не должен ли для объединенной Германии действовать принцип неучастия в блоках, который СССР признал еще в Хельсинкской декларации 1975 года. Горбачеву пришлось согласиться с этим.

    Правда, две недели спустя он попробовал отказаться от этих слов и настоять на одновременном членстве Германии в НАТО и Варшавском договоре. Однако США проявили твердость, потому что такое двусмысленное положение могло бы косвенно привести к выходу Германии из западного альянса.

    В итоге в середине июля на Кавказе состоялись решающие переговоры — знаменитая «встреча в свитерах». В открытом доступе почти нет официальных фотографий с той встречи. Однако авторы фильма показывают фото из личного архива бывшего посла ФРГ в СССР Клауса Блеха (Klaus Blech), которые впервые стали достоянием общественности. Но, собственно говоря, «поезд уже ушел», передает Валентин Фалин ощущения Горбачева в ходе тех переговоров — и с трудом сдерживает гнев.

    Путин пытался сорвать съемки

    Собственно, все, что можно и нужно было сказать по этому поводу, уже сказано. Но поскольку телевидение живет «картинками», авторы фильма показали и записи с места тех событий — дачи для государственных гостей СССР. Правда, в последний момент администрация президента Путина предприняла попытку сорвать съемки.

    Авторам фильма хорошо удалось воссоздать ход переговоров. Однако самое главное состоит в том, что тогда, 16 июля 1990 года, никто не говорил о расширении НАТО на восток — участники обсуждали только и исключительно членство Германии в западном военном альянсе.

    Таким образом, говорить о «предательстве Запада» по отношению к Советскому Союзу или России не приходится — фильм это ясно подтверждает. Предательство совершил лишь Владимир Путин — по отношению к мирному устройству Европы. Сначала — в нарушение международно-правовых норм аннексировав Крым, потом — оказав военную помощь сепаратистам на востоке Украины. И этого он не сможет изменить — ни пытаясь как-то оправдать свои действия, ни выдвигая какие-либо обвинения в адрес НАТО.

    Читать далее:

    Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь ! или авторизуйтесь на Форуме !

     
  4. Александр Ку Легендарный Почетный форумчанин

    А почему ты веришь этой брехне и этому фильму ?? А фильму Крым путь домой не поверил ?? :D
    Ты веришь только тому что тебе хочется ?? :)
     
  5. TopicStarter Overlay

    Аркадий Авторитет

    Четверть века назад Запад нарушил устные договоренности с СССР о том, что за объединением Германий не последует расширение НАТО на восток, сегодня это вероломство отозвалось кризисом на Украине, утверждает американский историк.
    Падение Берлинской стены 9 ноября 1989 года стало знаковым моментом, обозначившим точку невозврата к холодной войне, но последовавшее через год воссоединение Германии породило многолетний ожесточенный спор между Россией и Западом, не завершившийся до сих пор, пишет профессор истории в университете Южной Калифорнии и Гарвардском университете Мэри-Элис Саротте (Mary Elise Sarotte). Ее статью "Нарушенное обещание?" публикует журнал Foreign Affairs.

    Автор напоминает: российские дипломаты регулярно утверждают, что в свое время Вашингтон пообещал в обмен на вывод советских войск из Восточной Германии не прибегать к дальнейшему расширению Североатлантического альянса на восток. Потом нарушил это обещание, когда в три приема добавил в НАТО 12 стран из Восточной Европы. В свою очередь, американские политики и аналитики утверждают, что такого обещания никогда не существовало. Целью своего исследования автор поставила задачу установить, кто же прав в этом затянувшемся споре. Тем более что, как она пишет, теперь стали доступны многие из ранее засекреченных документов 1989-1990 годов, которые могут пролить новый свет на эту полемику.

    "Данные свидетельствуют, что, вопреки общепринятому в Вашингтоне мнению, вопрос о будущем НАТО не только в Восточной Германии, но и в Восточной Европе возник вскоре после падения Берлинской стены. И уже в феврале 1990 года американские официальные лица, работая в тесном сотрудничестве с западноевропейскими лидерами, намекнули Москве во время переговоров, что альянс не будет расширяться даже на восточную половину готовившейся к объединению Германии", — пишет профессор Саротте.

    По ее словам, Соединенные Штаты с помощью Западной Германии оказывали давление на Михаила Горбачева, убеждая его не препятствовать процессу объединения двух Германий. При этом ему не давались какие-либо письменные обещания о планах развития альянса. Однако намеки на то, что подобная сделка может быть подписана, делались постоянно.

    Мэри-Элис Саротте описывает детали переговоров и дискуссий. Вопрос о недопустимости расширения НАТО на восток, утверждает она, обсуждался со всей серьезностью. Речь шла не только о том, чтобы не принимать в состав альянса государства — члены бывшего Варшавского договора (например Венгрию), но даже о том, что восточная часть Германии после присоединения к западной не будет членом НАТО, хотя ФРГ изначально была членом альянса.

    Участниками этих переговоров, пишет Саротте, были президент США Джордж Буш-старший, госсекретарь США Джеймс Бейкер, канцлер ФРГ Гельмут Коль, западногерманский министр иностранных дел Ганс-Дитрих Геншер и глава британского Форин-офиса Дуглас Херд.

    По словам профессора, существенную роль в получении согласия Горбачева на объединение Германии сыграло то, что СССР получил значительные экономические преференции — например, четырехлетний льготный период для вывода советских войск и вооружений из Восточной Германии, 12 млрд немецких марок на строительство жилья для военнослужащих, возвращающихся в Советский Союз, и еще три миллиарда беспроцентного кредита. При этом он так и не получил никаких формальных гарантий данных ему устных обещаний. Лишь отдельные замечания, сделанные ручкой на полях обсуждавшихся документов, могут служить доказательством того, что обещания воздержаться от расширения НАТО на восток действительно звучали тогда.

    СССР выполнил свои обязательства. Войска и вооружения были выведены из всей Восточной Европы. Германия воссоединилась. Прошло несколько лет, и НАТО приблизилось к границам России.

    "В августе 1990 года вторжение Саддама Хусейна в Кувейт резко изменило внешнеполитические приоритеты Вашингтона и его отношение к Европе. В 1992-м Буш проиграл президентские выборы Биллу Клинтону, и его сотрудникам пришлось освободить свои офисы раньше, чем они ожидали. Новая администрация начала работу, недостаточно зная или совсем ничего не зная о деталях договоренности Вашингтона с Москвой в отношении НАТО", — пишет Мэри-Элис Саротте.

    Профессор Саротте цитирует фразу из мемуаров Джеймса Бейкера: "Почти каждое достижение, каждый успех содержит семена будущей проблемы". После окончания холодной войны Россию оставили на обочине Европы. И вчерашние, сегодняшние события — конфликт с Грузией, украинский кризис — это движение на пути к возвращению ею утраченных позиций, полагает она.

    "Россия имеет право действовать так", — заключает автор.
     
  6. TopicStarter Overlay

    Аркадий Авторитет

    Пресс-секретарь НАТО Оана Лунгеску исказила слова первого президента СССР о том, что альянс никогда не обещал принимать новых членов, пишет британская газета

    Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь ! или авторизуйтесь на Форуме !

    .


    Издание называет это «бесстыдным искажением» слов Горбачева с тем, чтобы подкрепить нынешнюю позицию альянса о том, что якобы НАТО никогда не давал обещаний принимать новых членов.

    «Вопрос "расширения НАТО" вообще не обсуждался, не ставился в эти годы», — процитировала Лунгеску Горбачева. Однако возникает вопрос, о каких годах идет речь, пишет британская пресса.

    Данные слова Горбачева находятся в интервью 1990-91 года, когда речь шла о воссоединении Германии и НАТО было дано обещание не развертывать свои войска на территории ГДР. Однако в том же интервью Горбачев говорит, что в те годы НАТО не расширялся потому, что ни Восток, ни Запад Европы не выступали за такие меры даже после окончания действия Варшавского договора в 1991 году.

    Но в 1993 году вопрос о расширении НАТО возник и обсуждался, пишет издание, и Горбачев тогда с самого начала охарактеризовал это как «большую ошибку и, определенно, нарушение обещаний и гарантий, который были даны в 1990 году».

    Таким образом издание отсылает к тексту, размещенному на сайте НАТО, в котором будто бы НАТО развенчиваются мифы об альянсе. В пункте о мифе, касающемся обещаний НАТО не расширяться цитата из интервью Горбачева действительно приводится не полностью.
     
  7. ossian Пророк

    37362_original.jpg
     

Поделиться этой страницей