Change background image

Проблемы реинтеграции

Тема в разделе "Социальный форум", создана пользователем Полковник, 23 апр 2016.

  1. TopicStarter Overlay

    Полковник Писатель

    Минск для Украины, это как Мюнхан для Германии в своё время и никакой президент и никакое правительство Украины не будут выполнять пункты этого минского сговора. Украина должна сама решить проблему с ОРДЛО и конечно с помощью армии, ибо надеяться не на кого и вариантов других не имеется. Это моё мнение.

    Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь ! или авторизуйтесь на Форуме !


    Война на Донбассе идет не за Донбасс, а за всю Украину
    Тут опять начались разговоры о том, что Украине надо как-то срочно реинтегрировать Донбасс, решать встающие в связи с реинтеграцией проблемы и, значит, всячески изображать из себя прогрессоров на варварской планетке.
    Естественно, вопрос о том, как помочь родной стране, тут же пророс буйным цветом разборок и срачей. Ничуть не желая влезать в те самые разборки и срачи, хотел бы разобрать пару использованных спорщиками аргументов.
    Итак, аргумент первый...
    Украина должна платить пенсии и социальные выплаты, иначе она не сможет вернуть Донбасс.
    Ничуть не касаясь самой необходимости выплат, хотелось бы сказать, что аргумент весьма опрометчивый. Напомню, что война началась ещё тогда, когда дотации и пенсии платили и в Крыму, и на Донбассе. То есть как там будет идти процесс реинтеграции не зависит от того, платит Украина что-то или нет, что подтверждает примером из недавнего прошлого. Процесс реинтеграции в незначительной степени зависит от того, хотят и мечтают ли люди в будущем получать украинскую пенсию. Как процессу ползучей аннексии способствовало в незначительной степени то, что кто-то хотел получать более высокую российскую телевизорную пенсию. А, собственно, существует ли эта самая российская космическая пенсия или украинская в текущий момент, вторично, по сравнению с перспективой. После реинтеграции обещаем же платить? Значит, перспектива есть.

    Кроме того, этот аргумент откровенно обидный, так как вешает вину за оккупацию на миллионы оставшихся в оккупации людей. Дескать, это вот они там чем-то недовольны и потому на оккупированной территории нет Украины и, как следствие, украинских пенсий и соцвыплат.

    Однако это перекладывание вины – откровенная манипуляция, хотя бы по той причине, что настоящая причина оккупации весит 45 тонн, свистит при работе и оставляет на земле характерные следы. Это причина зовётся российский танк.

    Именно российский танк удерживает контур российской оккупации Донбасса, а не мифические толпы пенсионеров или получателей соцвыплат. Именно российский бурят из Улан-Удэ горел в российском танке, закрывая крышку котла в Дебальцево, а не спецгруппа пенсионеров из Тореза. На широченных картах Дебальцевскую операцию чертили не жители общежития слепых из Макеевки, а анонимные российские офицеры из «штаба армии Новороссии».

    В связи с этим у меня вопрос.

    Как на наличие или отсутствие российского танка влияет выплата пенсий именно на оккупированной территории?

    По-моему, никак. На российский танк хорошо влияет входящий в его башню 152-миллиметровый снаряд или «Стугна». Лучше парочку. А пенсии как-то вяло влияют.

    На корпусе российского танка мелким трафаретом написаны претензии и по поводу следующего аргумента, который хотелось бы разобрать.

    Этот аргумент звучит так: как только Украина выполнит пункты Минских соглашений, Кремль вернёт Украине оккупированную часть Донбасса. А для того чтобы выполнить пункты, надо начать платить пенсии, кроме того платить пенсии надо, потому что {разобранный аргумент номер 1}.

    Если бы для Кремля весь вопрос был в выплате дотаций и пенсий, то войну не надо было начинать. Ну, вы же не хотите меня убедить, что Кремль начал конфликт, чтобы заставить Украину платить пенсии, которые Украина итак платила?

    Значит, мы должны предположить, что у Кремля другая цель. Об этой цели они говорят прямо. Их цель – другая Украина. Об этом говорили и Захарченко, и Плотницкий, которым пишут тексты на Старой площади и российские дипломаты, которым, по сути, тексты пишут там же. Понимаете? Другая Украина. Кремль прекратит войну и вернёт кому-то что-то, когда Украина будет какой-то другой. Если внимательно посмотреть вокруг России, то можно понять, что Украина должна стать как Туркменистан или как Северная Корея, например. В крайнем случае, как Беларусь. Или как Казахстан.

    Где здесь Донбасс?

    Нынешняя активизация переговорного процесса целиком растёт из Европы, а значит, о каких-либо перспективах этой самой реинтеграции можно забыть. Европейские увещевание и обеспокоенность влияют на российский танк в среднесрочной перспективе даже хуже, чем украинские пенсии.

    Собственно, основная претензия к этому аргументу вообще делает дискуссию бесполезной, поскольку звучит так: «А чо, Донбасс уже отдают?». Ну, все так спорят о том, что делать, когда возвратят, как будто это произойдёт в обозримой перспективе. А ведь для такой уверенности нет никаких оснований.

    «Д/ЛНРией» рулят российские министерства. Они там пытаются наладить какие-то более-менее самостоятельные анклавы. Дополнительный украинский cash-in им как бы не помешает, но они же там российские порядки наводят не для того, чтобы потом нам всё это вернуть?

    Откуда вообще это мнение взялось, что кто-то готов что-то отдать или выполнить свою часть Минских соглашений? Как мы помним, соглашения двусторонние, и не зря приложения к соглашениям заставили подписать и Великого Кормчего всех непризнанных республик бывшего совка.

    Никакой готовности выполнять свою часть соглашений с той стороны не видно. Сурков откровенно заявил американцам, что границу Кремль Украине не отдаст, потому что в том момент, когда в Кремле кто-то скажет кому-то, что только готовится передать границу кому угодно, об этом будут знать все. Чекисты начнут делать cash-out, а «добровольцы» – скручивать смесители и вывозить мебель. Мы увидим самые большие крысиные бега в истории. Всё российское и упорото-пророссийское, что может ползать, ходить, ездить и не купило у Ахметова будущее, понесётся к заветной контрольно-следовой полосе хоть тушкой, хоть чушкой.

    И вся российская игра сломается.

    Кто-то скажет, что до «границы» ещё пункт о «выборах» есть. Да не вопрос. Давайте за выборы поговорим.

    Насчёт выборов хорошо сказала говорящая по кремлевскому темнику голова Натальи Никаноровой, которая по совместительству ещё подвизается на поприще «министра иностранных дел ДНР»:

    «Мы выступаем за то, чтобы в местных выборах участвовали только самовыдвиженцы, связавшие свою жизнь с Донецком и другими населёнными пунктами, где будет голосование. При этом все те, кто в составе Верховной Рады или иным образом от имени соответствующих политических сил поддерживал проведение АТО либо выступает за централизацию власти в Украине, к выборам допущены быть не могут».

    Ничего из того, что сказала Наталья, в Минских соглашениях не написано. Потому что это вообще просто набор каких-то слов с невнятным юридическим смыслом. Связали свою жизнь с Донецком – это что вообще? Это скан сознания Рината Леонидовича?

    Мы наблюдаем просто очередные хотелки Кремля, которые в переводе на человеческий язык звучат как: «Мы дадим провести только выборы без выбора».

    То есть никаких уступок Украине Кремль вообще не предполагает. Кремлю комфортно и в нынешней ситуации. Ничего никому в ближайшем будущем Кремль не собирается ни отдавать, ни возвращать.

    Условия Кремля мы принять не можем, поскольку даже авторитарный Кремль с трудом может позволить себе одного Кадырова, а Украина уж явно не может позволить себе аж целых двух. Даже если у них фамилии на –ко, –ий, а не –ов.

    Танкист, сидящий в российском танке, никаких приказов не получал и не получит, потому что старперам в Кремле всё нормально. И будет нормально ещё пару лет, скорее всего. А на больше те старперы и не думают, ибо дилемма Насреддина.

    Соответственно, как только Украина выполнит пункты Минских соглашений, произойдёт ничего. То есть вот вообще ничего, кроме роста внутреннего напряжения в нашей стране. Потому что чекисты к базовому списку условий новые условия добавляют ещё до того, как кто-то смог выполнить те, что есть.

    Украине остаётся лишь очень правдоподобно имитировать выполнение своей части соглашений, поскольку Россия совсем ничего не собирается выполнять и не опускается даже до имитаций.

    А зачем же тогда были заключены Минские, если никто не собирается их выполнять?

    Не знаю, что там у Кремля за хитрая многоходовочка была, а Украина заключала перемирие, в первую очередь, чтобы снизить число потерь. Ну и чтобы заманить Россию на дипломатическое минное поле (и заманила). Мы не можем позволить себе терять по полсотни человек в день. Просто не можем, и всё тут.

    Лучше воевать дипломатическими бумажками, чем людьми. Или чем деньгами.

    Да, война идёт на Донбассе, но не за Донбасс. Не за территорию, как бы не убеждали всех в обратном пропагандисты Кремля.

    Война идёт за Украину.

    Война идёт за то, чтобы российский танк не засунул дуло прямо к вам в окно, а специально обученный идиот с башни не начал вам вещать, что ему срочно нужна какая-то другая Украина, потому что текущая своевольная дохрена и серьёзно оскорбила ребят из Кремля.

    И все процессы – хоть нормализации жизни, хоть реинтеграции, хоть выплаты пенсий – упираются в российский танк.

    И на российском же танке стоят ножки агитаторов.

    А пенсионеров тут нет, как видите.
     
    Последнее редактирование модератором: 23 апр 2016
    ЧипиДеил, Genghis, BRIAN и ещё 1-му не нравится это.
  2.  

  3. Ранкс Активист

    Странный тип, этот приказной!
    Мюнхен, Германия, Украина, Лугандон....
    Украина - это не Германия 1933-35гг. Она и ногтя Рейха не нюхала. Какой там Мюнхен!
    А вот Лугандон - это уже серьезно. И дело даже не в оскорблении целого промышлленного района. Настолько дотационного, что куев заскулил без него, как побитая дворняжка. Просто это - клиника. Вам бы к доктору, любезнейший. А вы все умничать пытаетесь. О шизофрении рассуждать изволиди.
     
    Almonach, ЧипиДеил, Сuбuряк и 3 другим нравится это.
  4. D. Kruz Прославленный

    "полковник", съезди на Донбасс и расскажи про "ОРДЛО" вот ему:

    [​IMG]
     
    Последнее редактирование модератором: 23 апр 2016
    Сuбuряк, Ранкс, BRIAN и ещё 1-му нравится это.
  5. Naturlich Активист

    Как то неловко объяснять человеку правильность и необходимость соблюдения последовательности действий. (это я про Минские соглашения)

    Ладно, попробую. На совсем простом примере, чтоб даже наиболее альтернативно одарённому понятно было.
    Допустим, нужно забить молотком гвоздь в доску. Как рекомендуется?
    - Нужно взять доску, взять в одну руку гвоздь. в другую взять молоток, забить гвоздь.
    Что предлагаете Вы.
    -Вы предлагаете взять в одну руку гвоздь, в другую взять молоток, забить гвоздь, а затем взять доску.

    До сих пор непонятно?
    Хорошо. ещё проще.
    Когда обуваетесь, сначала нужно одеть носки, а только потом ботинки. А не наоборот.
    Хотя... читая официальную Украинскую точку зрения по минским договорённостям, понимаю что для некоторых это такие условности... сначала опорожняться, а затем зад подтирать, или наоборот... действительно, разница то какая?

    И эти люди рассуждают за шизофрению?
     
    GRIBOLOV, BRIAN и Almonach нравится это.
  6. ЧипиДеил Активист

    Пользователи онлайн
    ossian, Genghis, ЧипиДеил, REAL_Ekb, спонтанов, Иосиф, BRIAN, umargarita, Almonach, M-A-X, Ded Avdey, xyz, Vova, izhik, rafterss, Magnolia, ЕЛЕЦ, Rimsky Всего: 203 (пользователей: 21, гостей: 150, роботов: 32)
    © Подробнее: http://forum-ukraina.net/

    Роботов 32,сдается мне что полковник совсем не полковник,а просто РОБОТ!!!
     
    BRIAN и Almonach нравится это.
  7. Krapiva Популярный

    Полковнику никто не пишет. Полковник заблокирован...
    Причем тут Минск тогда как договоренности могли быть заключены в любом другом городе...
     
  8. Миша Авторитет

    Могли, Лукашенко на имидж сработал, боевые действия потеряли активность и минские соглашения стали основой санкции
     
Похожие темы:
  1. Admin™
    Ответов:
    50
    Просмотров:
    2.071
  2. Ярый хохол
    Ответов:
    2
    Просмотров:
    440
  3. Vova
    Ответов:
    17
    Просмотров:
    629
  4. Vova
    Ответов:
    8
    Просмотров:
    228
Загрузка...

Поделиться этой страницей