Change background image

Москвичам завидуют. Злятся люди.

Тема в разделе "Свободное общение", создана пользователем Тутси, 13 авг 2016.

  1. TopicStarter Overlay

    Тутси Бывалый

    В России всегда завидовали успеху. А чужой успех вызывает что у полукровок азиатских? Правильно - ненависть.
    Вот один мальчуган любопытно написал:


    Прожив 2 года 4 месяца в Москве, я накопил некоторый занятный опыт: объездив (в основном по работе) несколько городов уже в качестве МОСКВИЧА, я на собственной шкуре ощутил, как в других городах России воспринимают жителя столицы


    Краснодар.
    Очень холодное отношение, сквозь зубы. Гордая независимость на грани хамства. И это учитывая то, что я приезжал как представитель головного офиса в региональное подразделение! Ещё не агрессия, но уже где-то очень близко. Это, вообще-то, конечно, очень забавно: кушать с московской руки и тут же в неё плевать. Какая-то лютая смесь гордости, ненависти и зависимости.

    Закончив с делами в 16 часов, до полуночного поезда мы с коллегой-москвичом просто шатались по городу. Почему-то мы не удивились, что никто из регионального офиса не предложил нам не то, что прогуляться по городу, а и просто не порекомендовал, куда сходить и что посмотреть.

    Люди попроще, с которыми общались как по работе, так и просто в повседневной жизни (монтажники, водители, официанты, продавцы) – вежливы, но довольно равнодушны, даже холодны. Нет-нет да наткнёшься на поджатую губу.

    Сочи.
    Прекрасные люди. Психически абсолютно здоровые, сбалансированные. Никаких комплексов по отношению к москвичам. Сами сочинцы производят впечатление очень столичных людей, в том смысле, что совершенно нет комплекса провинциальности. Да, где-то там есть Москва, а у нас тут – Сочи, вот и всё. Никаких «весовых категорий», никакой подспудной натянутости из разряда «ну, конечно! у вас там Масква!».

    В результате – прекрасное, незамутнённое, лёгкое и по-настоящему искреннее общение все три дня, что я там был.

    Минеральные Воды.
    Душа нараспашку. Кавказское гостеприимство в хрестоматийном смысле слова. Дорогого гостя напоить, накормить, спать уложить – вопрос чести. Причём, это касается как самих кавказцев, так и ассимилированных русских, которые свято чтут традиции и стараются, чтобы всё было «согласно законов гостеприимства».

    Впрочем, есть важный нюанс. Если про сочинцев мы говорим о равенстве (одно столичное мышление равное другому столичному мышлению), то здесь, в Минеральных Водах, – это, всё же, радушие маленького человека. Эта тема («ну, вам в Москве виднее, мы тут люди маленькие») сквозит в МинВодах постоянно. Но совершенно беззлобно. Совершенно. Смотрите начало про «душа нараспашку». Просто есть вот такой фирменный лейтмотив «маленького человека».

    Новосибирск.
    Город большой и во многом по-настоящему самодостаточный (культурно, научно, инфраструктурно, etc.). Город, получивший в Великую Отечественную весомую инъекцию питерской блокадной интеллигенции, что заметно и весьма выигрышно выбивает его из ряда сибирских купеческих городов до сих пор.

    На базе этого, видимо, и выросла та самая фоновая неприязнь к Москве в классическом её виде: москвич в массе своей воспринимается агрессивным, ушлым, подлым, глуповатым, но нахрапистым, безапелляционным, живущим в аду, а раз живёт в аду – значит, ад одобряет. Новосибирск, в противовес, транслирует самого себя как город умный, чуткий, интеллигентный (та самая инъекция интеллигентности действительно проросла и даёт некоторые основания так думать).

    Когда я жил в Новосибирске, я очень хорошо чувствовал этот транслируемый поток в самом воздухе. Теперь, когда я приехал в родной город москвичом, я почувствовал всё это на себе. Я-москвич воспринимался как ушлый циник, в котором ещё теплится что-то человеческое только благодаря новосибирскому происхождению.

    Красноярск.
    Самый забавный и самый клинический случай. Город-комплекс. Для него не существует какой-то там Москвы, потому что все силы его души направлены на болезненное соперничество с Новосибирском. Красноярец может упасть в обморок, если сказать, что Новосибирск – столица Сибири. «Столица Сибири, конечно же, Красноярск!»

    В этой бесконечной драме есть один показательный момент – в Красноярске когда-то начали строить метро, но кончилось советское время и советское финансирование, и метро закопали-законсервировали. Это такая мозоль!.. На неё лучше не наступать, потому что красноярец убеждён: если бы метро было построено, то Красноярск бы просиял на весь мир, оставив далеко позади несчастный Новосибирск. Самое забавное, что Новосибирск, по большому счёту, даже не знает, что участвует в каком-то там соперничестве. Но красноярцы с завидной регулярностью приходят на новосибирские форумы, в новосибирские блоги и вываливают свой баттхерт по полной.

    В Красноярск, таким образом, москвич может въехать, пожить и выехать практически незамеченным – всё психоэмоциональное внимание Красноярска приковано к Новосибирску.

    Питер.
    «Всё сложно». Какую-то единую краску отношения к Москве и москвичам вывести трудно. Диапазон очень широк – от кроткой истинной интеллигентности (которая по своей сути космополитична и равнодушна к географии), до явного комплекса на почве вечного соперничества с Москвой. Порой – очевидная родовая травма упущенной некогда столичности. В результате – застывшая маска: гордость мятежного Кронштадта, обветренное лицо «Северной столицы», «зато у нас культура и каналы».

    Внутри, под обветренным – этакая смесь детского «Я теперь с тобой никогда не буду разговаривать!» до детской же искренней готовности заговорить буквально через пять минут. И это довольно обаятельно.
     
    gnev44 нравится это.
  2.  

  3. О йо Старожил

    "В России всегда завидовали успеху. А чужой успех вызывает что у полукровок азиатских? Правильно - ненависть." - это сами придумали или Антон Палыч, Лев Николаевич, Андрей Дмитриевич... рассказали?
    "Мальчуган" не является москвичём. Он только начал приобщаться к мегаполису, являющемуся столицей огромного Государства. Если из него по этому поводу лезут некие "понты", так к нему так и будут относиться, могут и репу начистить. Несколько десятилетий живу в Москве. Жена, дочь - тут родились. Много и с удовольствием ездим по России на машине (по номерам видно - откуда). Отношение везде замечательное. А километров 150..200 от Москвы отъедешь, так и люди спокойней. Не так богато, может быть, но нет суеты, сдавленности, нехватки "жизненного пространства". В любой придорожной кафешке продукты приятней, чем в московских ресторациях.
     
    servolg, REAL_Ekb, Верочка и 6 другим нравится это.
  4. TopicStarter Overlay

    Тутси Бывалый

    Злые людишки. Злые.
    И чем дальше, тем злее. А жаль.
    Хотя на самом деле злость приносят инородцы Азиатские. И кровесмешение.


    10.12.2013 00:29
    Рубрика:

    Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь ! или авторизуйтесь на Форуме !



    Психологи нарисовали портрет современного россиянина


    На фоне событий в Арзамасе вновь стало очевидно, что россияне стали конфликтнее, злее, наглее и во многом потеряли способность к самоконтролю. Такой вывод сделали и эксперты Института психологии РАН. Они провели исследование, направленное на оценку изменения типового психологического облика наших сограждан с 1981 по 2011 годы. Оказалось, что сегодня наш психологический облик страшно далек от желаемого. О том, почему мы стали такими, о способах преодоления агрессии "РГ" рассказал заместитель директора Института психологии РАН Андрей Юревич.
    Андрей Владиславович, судя по вашим данным, относительно далеких 80-х все мы стали в три раза агрессивнее, во столько же раз грубее и совершенно бесцеремонны. Но как измерить, например, агрессию?

    Андрей Юревич: Сразу же уточню, что, конечно, не "все мы". Речь идет об общих психологических характеристиках общества, т. е., в общем-то, о "средней температуре по больнице". Что каcается способов оценки и измерения уровня агрессивности, то самый простой способ - статистические показатели, скажем, количество тяжких преступлений агрессивного характера. Самым убедительным показателем является статистика убийств. По этому параметру мы почти в четыре раза превосходим США и примерно в десять раз большинство стран Западной Европы. Второй способ - это социологические или социально-психологические исследования, например, проводимые в общественном транспорте. Классический вариант таких исследований состоит в том, что проводящие их ходят, скажем, по вагонам в метро и просят уступить место, фиксируя при этом, какая часть пассажиров его уступает и как они реагируют на эту просьбу. Ну и третий метод - это наш с вами бытовой опыт. Мы постоянно пользуемся общественным транспортом, наблюдаем поведение наших автомобилистов на дорогах, наших сограждан в магазинах, на улице и, если хотим, можем посчитать, сколько раз за неделю или за месяц нас обхамили или проявили к нам другие формы неуважения. Отмечу в этой связи, что принято выделять разные формы агрессии - физическую, вербальную и т. д. Например, повсеместный мат - это тоже проявление агрессии, но вербальной.

    Мне кажется, места в транспорте стали уступать охотнее.

    Андрей Юревич: Это правда. В начале 1990-х гг. такое происходило очень редко. Более того, можно было наблюдать обратное явление, когда, скажем, молодой здоровый бугай занимал два или три места и демонстративно никому их не уступал, показывая таким образом свою "крутизну". Сегодня места стали уступать намного чаще. Но в то же время, если говорить о тяжких преступлениях, проявляется характерная для нашей страны тенденция: около 80 процентов убийств у нас совершаются в состоянии спонтанной агрессивности. Это так называемые бытовые убийства, за которыми не стоят корысть, злой умысел и т.д. Супруги в пьяном угаре ссорятся и убивают друг друга, то же делают соседи и собутыльники. Вообще статистика свидетельствует о том, что у нас в каждой четвертой семье совершается бытовое насилие. Одна из причин - очень низкая бытовая культура. Насилие совершается преимущественно в малообеспеченных семьях с низким уровнем образования, культуры и беспробудным пьянством обоих супругов.

    В вашем исследовании сказано, что моду на агрессию создают СМИ и криминал. Как это происходит?

    Андрей Юревич: Для криминального мира очень характерна норма агрессивности. А криминальная культура оказывает огромное влияние на наше общество еще с конца 1980-х годов. Из нее заимствовано многое - от сленга ("наехать", "крышевать" и т. д.) до моделей поведения (например, когда супруги нанимают киллеров для выяснения отношений). Влияют и СМИ с их модой на "труп, который оживляет кадр". К тому же постоянной демонстрацией гламурной жизни звезд шоу-бизнеса и т. п. они создают у наших сограждан, особенно у молодежи, заведомо недостижимые ориентиры, недостижимость которых вызывает фрустрацию, т. е. комплекс негативных чувств от недостижимости поставленных целей, а та, по хорошо известному в психологии закону, порождает агрессию. При этом слово "агрессивный" часто имеет у нас позитивный смысл. "Агрессивная реклама" - это хорошая реклама, "агрессивный дизайн автомобиля" - опять-таки хороший дизайн. Моду на агрессивность формируют и различные субкультуры, например, футбольные болельщики, националистические организации. Наша власть и СМИ тоже вносят свой вклад. Так, политические телепередачи формируют довольно агрессивное отношение к некоторым странам, создают образ окружающего нашу страну мира как враждебного и опасного, а характерный для советской идеологии образ врага не списан в тираж. Недовольство властью тоже порождает агрессию. Причем поскольку рядовым гражданам власть "не достать", раздражение ею они нередко переключают друг на друга и на различные социальные группы.

    Но ведь не мы первые переживаем эпоху агрессивности.

    Андрей Юревич: В истории любой страны, которая сегодня считается цивилизованной, можно найти период, ознаменованный страшными событиями. Вспомним Средневековье в Европе или фашизм в истории ныне цивилизованной Германии. А что творилось в США в 1930-е годы, которые вошли в историю этой страны как годы разгула бандитизма и гангстерских перестрелок? Более же современная тенденция состоит в том, что когда страна переживает кардинальные реформы, резкие социально-политические и экономические изменения, уровень агрессивности ее граждан значительно возрастает.

    Есть какие-то механизмы возврата к человеческому облику?

    Андрей Юревич: Видимо, любая нация не может долго находиться в чрезмерно агрессивном состоянии. Период злости и агрессивности проходит, и наступают более спокойные времена. Кроме того, существуют механизмы самосохранения любой нации, и если бы агрессивность оставалась на высоком уровне, например, после войны, когда людские потери и так очень велики, то нация была бы обречена на самоуничтожение.

    Что спасло нас после 90-х? Или о спасении говорить еще рано?

    Андрей Юревич: Пока рано. Пока уровень агрессии в нашем обществе достаточно высокий, и можно говорить лишь о частичном улучшении ситуации, но не о ее кардинальном изменении.

    Благодаря чему или кому эти улучшения случились?

    Андрей Юревич: Мы все больше отдаляемся от начала 90-х гг., когда произошли наиболее радикальные изменения общества, постепенно успокаиваемся и привыкаем к новым реалиям. К тому же многие наши сограждане ездят отдыхать - в основном в очень дружелюбные европейские страны, видят, как там принято обращаться, ощущают, что доброжелательность - норма социальных отношений, усваивают эту норму и переносят ее на родную землю.

    У нас доброжелательность тоже когда-то была нормой...

    Андрей Юревич: Да. Даже в позднее советское время - несмотря на то, что во времена очередей и дефицита другой человек воспринимался как конкурент в борьбе за предметы первой необходимости, отношения между людьми были достаточно доброжелательными. Стоит вспомнить и характерные для того времени отношения между представителями разных национальностей. Хочется надеяться, что подобные отношения возродятся и что глобализация постепенно приведет нас к усвоению ценностей, норм и моделей поведения, которые сегодня характерны для европейских стран, хотя, естественно, и там все не вполне благополучно.

    А есть ли более быстрые способы избавиться от злости?

    Андрей Юревич: Есть, и для этого существуют специальные психологические методики. Например, в США распространена такая практика. Если автомобилист попал в ДТП, причиной которого признана его слишком агрессивная езда, его отправляют на специальные курсы обучения контролю над агрессией. Хорошо бы это внедрить и у нас. Сейчас в западных странах очень популярна так называемая "позитивная психология", направленная на развитие всего лучшего, что есть в человеке. Психологи и психотерапевты обнаружили, что человека мало освободить от того, что делает его несчастным - неврозов, фобий, депрессий и т. п., нужно еще и специально развивать позитивные состояния. Если формировать у человека позитивный образ самого себя, своей жизни и окружающего мира, то его отношения с людьми становятся гораздо лучше, исчезает агрессивность. Ведь три основных психологических предпосылки агрессии это: недовольство человека собой и своей жизнью, негативное отношение к другим людям или социальным группам, убежденность в том, что они виноваты в его неудачах и препятствуют достижению его целей. Изменение всех трех негативных элементов этой схемы на позитивные - главные психологические условия снижения агрессивности. У нас же пока, к сожалению, в основном все делается наоборот, в т. ч. и посредством таких мощнейших информационных (и дезинформационных) ресурсов, как телевидение.

    Мы не можем изменить наше телевидение.

    Андрей Юревич: Хочется надеяться, что все же со временем сможем... Другой мощный канал воздействия - система образования и воспитания. Очень важно, чтобы эта система формировала позитивное отношение к миру. Возьмем, к примеру, новые учебники истории. Подсчитано, что в них количество негативных эпизодов в истории нашей страны существенно превалирует над количеством позитивных. В тех же США, к примеру, все наоборот, их история ретуширована в лучшую сторону, что создает у американцев позитивный образ своей страны и своего народа. Ясно, что в таких случаях возникает конфликт с нормой объективности. Но необходима разумная мера, потому что обилие негативных эпизодов создает негативный образ истории страны, а, значит и страны в целом. Вообще, любой предмет можно преподавать с разных позиций. Известно, что в социально-философской традиции существуют две модели человека. Согласно одной из них, человек плох, агрессивен, враждебен, и задача государства состоит в том, чтобы его как-то ограничивать. Вторая модель состоит в том, что человек в принципе хорош, ему можно доверять, и необходим лишь его минимальный контроль со стороны государства. От того, какую модель сегодня выбирает педагог или автор того или иного учебника, во многом зависят будущие показатели агрессивности в нашем обществе.
     
    Последнее редактирование модератором: 14 авг 2016
  5. О йо Старожил

    И зачем вы эту хню постите? Одно то, что эти типажы говорят о том, что Гражданам России надо возвращаться к "человеческому облику", говорит всё об этой статье. Дальше можно не читать. Русофобство надоело изрядно. Есть много других мест на Планете - ехайте в туда.
    "Но в то же время, если говорить о тяжких преступлениях, проявляется характерная для нашей страны тенденция: около 80 процентов убийств у нас совершаются в состоянии спонтанной агрессивности." - а количество сами преступлений выросло, уменьшилось, не изменилось? Если я скажу, что от "пьянки" в России стали умирать в 1000 раз больше, чем от чумы и холеры, а раньше не так было - это значит народ спился, или чуму с холерой извели?.
    Акамедики, мать вашу. Русофобствуете? Не обижайтесь. Мы не агрессивны. Но можем и с ноги.
    Ну а за "иородцев" и "кровосмешение" вас Господь ещё "научит".
     
    D. Kruz, Katsquirrel, Монжерок и ещё 1-му нравится это.
  6. TopicStarter Overlay

    Тутси Бывалый

    Статья может и бред. Но процент агрессивных людей а России гораздо выше, чем в цивилизованных странах. Это факт неоспоримый.
    Почему?
    Я вот вижу, что азиаты злые по природе. Поэтому такой вывод.
    Что не так?
    Почему россиян так много агрессивных?
     
  7. Vova Легендарный Почетный форумчанин

    Ну это отношение не к москвичам, а к начальству.
    вернее не к начальству, а к проверяющему.
    Поскольку наградить не может ибо полномочий нет, а доложить о косяках вышестоящему начальству может.
    это нормально статус не тот :)
    я когда приезжал к своим партнерам у меня полномочий наказать не было, но вот плюшек вкусных подкинуть мог.
    То меня по всему городу возили и любые развлечения организовывали.

    Этим просто на тебя по .... имбо им от тебя не холодно не жарко, а работы подкинуть можешь.
    Москвичи там бабки оставляют ;)



    аналогично там москвичи бабки оставляют :)


    Питер с Москвой всегда соревновался.
    То Москва была столицей, то Питер и обратно.
    так же не надо забывать что даже среди олигархов и чиновников идет негласное соревнование кого больше и кто богаче питерские или московские.
    Кто у власти питерские или московские.
    При этом в расчет того, что московские зачастую это гастробайтеры не имеет значения важно наличия у тебя хаты в Москве, а то что ты её вчера купил и даже еще и не въехал по причине ремонта в ней не имеет значения.
     
    Последнее редактирование: 13 авг 2016
    Долли и Тутси нравится это.
  8. Vova Легендарный Почетный форумчанин

    Открою тебе страшную тайну, но в регионах ВСЕ жители Московской области даже не Москвы считаются москвичами и на них распространяется все отношение как к москвичам.
     
    Долли и GRIBOLOV нравится это.
  9. О йо Старожил

    1. "Но процент агрессивных людей а России гораздо выше, чем в цивилизованных странах" - т.е., вы вот так вот запросто утвеждаете, что Россия - не цивилизованная страна?
    2. "Я вот вижу, что азиаты злые по природе." - полный идиотизм. В курсе, что в Азии и буддизм есть? Конфуцианство?
    Фильм был хороший. Вы - говно.
     
    D. Kruz, Katsquirrel и SakenBAi нравится это.
  10. О йо Старожил

    Открою тебе страшную тайну. Если ты настолько не умеешь читать, напишу заглавными буквами - Я МНОГО И С УДОВОЛЬСТВИЕМ ЕЗЖУ ПО РОССИИ НА АВТОМОБИЛЕ (КРАЙСЛЕР С МОСКОВСКИМИ НОМЕРАМИ). И не вижу неприязни. А вот ваш идиотизм вижу регулярно. К чему бы это? Дождь будет? А я вечером на рыбалку хотел...
     
    D. Kruz, Katsquirrel, Ланка и ещё 1-му нравится это.
  11. TopicStarter Overlay

    Тутси Бывалый

    Ниочем.
    Сказать Вам нечего.
    Россия страна местами цивилизованная. И цивилизация уходит из нее постепенно. Агрессия растет.
     
  12. TopicStarter Overlay

    Тутси Бывалый

    Ложь. Вы лжец.
     
    Vova нравится это.
  13. Vova Легендарный Почетный форумчанин

    какая разница какие у тебя номера?
    Может ты провинциалкой выглядишь?
     

Поделиться этой страницей