Change background image

Что нужно знать про адептом новоросии

Тема в разделе "Политический форум", создана пользователем Гарик, 2 авг 2014.

  1. TopicStarter Overlay

    Гарик Активист

    Спорить с адептами «новороссии» сложно – они похожи на людей,которые уверены, что земля плоская. Даже как-то обескураживает эта наивная вера в слонов и черепаху. Ты берешься что-то объяснять про законы физики, а тебе в ответ «то есть, по-вашему, в Австралии люди вверх ногами ходят?».
    upload_2014-8-2_13-6-56.png
    И что ты ему будешь отвечать? Ведь да, ходят вверх ногами – относительно тебя. И нет – нормально ходят – относительно самих себя.
    Но самое главное – что этот вопрос изначально поставлен неверно.
    Поэтому давайте по порядку.
    Первое. В Украине идет война с фашизмом
    Только в России Великая Отечественная воспринимается как главная точка отсчета и система для измерения всех процессов в мире. Такое ощущение, что не было до 1941 года вообще ничего, земля была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою, а потом раз – и сразу немцы.
    Сформировался целый класс людей, которые всю сложность мира описывают при помощи пяти слов: «фашисты», «коллаборационисты», «Красная Армия», «предатели», «концлагеря». И непонятно, как с этим набором терминов объяснить такие заурядные вещи, как процесс государственного или национального строительства.
    То, что происходит в Украине – это вообще не о Великой Отечественной. Это запоздавший процесс, через который все остальные страны проходили сто лет назад. Полистайте учебники истории, описывающие 19-й век. Там все подробно описано.
    Второе. Против новой власти воюет юго-восток
    Посмотрите на карту: юго-востока не существует. Все военные события происходят лишь в двух восточных областях. Более того, ДНР не занимает территорию Донецкой области, равно как ЛНР – территорию всей Луганской. Линия сопротивления пролегает по границам ряда районов этих двух областей – в частности, вдоль городской агломерации, именуемой Донбассом. Это война во многом имеет социально-экономические причины, связанные с последовательной люмпенизацией этой территории олигархами. Которые все эти годы прикрывали пророссийской риторикой разграбление региона.
    Третье. Почему Киев не сядет за стол переговоров с ДНР?
    Уже был прецедент в июне, когда Киев объявлял мораторий на применение оружия, но его отказались признавать именно сторонники ДНР и ЛНР, продолжавшие обстреливать позиции украинской армии. Кроме того, достаточно послушать их программу: им не нужны Донецк и Луганск, им нужна вся «Новороссия». То есть, как минимум, территории Харьковской, Запорожской, Николаевской, Херсонской и Одесской областей.
    Если ДНР и ЛНР оставить в покое, то они превратятся в ХАМАС и произойдет палестинизация региона. Это уже было в российской истории – в Чечне после 96-го года и Хасавюртовских соглашений. Чеченским боевикам тоже не нужна была независимая Ичкерия – им нужен был Имарат Кавказ. И уже в 99-м году они вторглись на территорию Дагестана. Точно так же произойдет и в этом случае.
    Четвертое. Раз они там украинцы, то почему говорят на русском?
    Это и вовсе смешной аргумент. Хотя бы потому, что по этой логике Бразилии не должно существовать. Ведь она говорит на португальском, а исповедует преимущественно католичество. Может это кого-то и удивит, но английский язык в современном мире не принадлежит Великобритании, португальский – Португалии, а католичество – Ватикану. Так же как русский язык не принадлежит монопольно лишь России – право на него имеет любое сообщество, готовое его использовать. И использование языка вовсе не влечет за собой необходимость разделять политические взгляды, распространенные на территории «материнской» страны.
    Пятое. На Майдане боролись с олигархами, а теперь у власти опять богатеи
    Украина до Януковича была типичным олигархическим коррупционно-корпоративным государством. При Януковиче модель превратилась в криминальную. Майдан стоял именно для того, чтобы отсечь криминал и эта задача – в самых общих чертах – была решена. Но историческое развитие идет шаг за шагом. Нельзя из рабовладения сразу перескочить в капитализм, минуя феодальный строй.
    Так и тут – Украина перестала быть страной с криминальной системой, вновь вернувшись к коррупционно-корпоративной модели. Да, она знает, что это не вершина чаяний. Но эту модель можно менять и дальше – постепенно и пошагово. Ничего одномоментно не происходит. Всему свое время.
    Шестое. Украина умерла, сейчас на Донбассе ее пытаются спасти
    Украина не умерла, напротив, она родилась. Если она и умерла, то как
    По сути, единственное, что предает Украина – так это ожидания Кремля. Но это уже проблемы самого Кремля
    часть того «русского мира», о котором любят рассуждать люди с шубохранилищами. Этот процесс, собственно, хоть и инертно, но шел с 1991 года, но лишь в 2014 оконтурился и оформился окончательно. Да, Украины не будет в том виде, в котором ее привыкли видеть в России.
    Но в 20-е годы прошлого века такое же произошло с Финляндией – которая прежде была частью Российской империи. Аналогичная судьба постигла Польшу. Теперь наступило время Украины.
    Это обычный ход истории: долгий период совместного существования ни от чего не страхует – посмотрите на готовящийся референдум о независимости Шотландии.
    И вообще – вглядитесь в прошлые империи: Португальскую, Испанскую, Голландскую, Британскую. Ничего не замечаете? Правильно, их больше нет.
    Седьмое. Украина никогда не существовала в нынешних границах – отсюда все проблемы
    Ни одна страна мира не существовала в нынешних границах на протяжении всей своей истории. Нынешняя Италия существует лишь 150 лет, Турция – около века, Польша – семьдесят лет.
    И раз уже пошел об этом разговор, то давайте ответим и на другой вопрос – а какие границы самой России считать эталонными? По состоянию на 1653 год? 1783? 1917 год? 1945? На 1991? На 2013?
    upload_2014-8-2_13-8-54.png
    Восьмое. Запад идет на эскалацию войны с Россией
    Запад вообще не рад тому, что сейчас происходит в Украине. Его бы воля – он бы с радостью отмотал все события до ноября прошлого года. Запад вполне устраивала ситуация, когда Россия продает ему углеводороды и покупает все остальное, а Украина выполняет роль буфера между Российской Федерацией и Европейским союзом.
    Более того, Запад до последнего не хотел и нынешних санкций – они бьют по экономическому благополучию как Евросоюз (в большей степени), так и США (хотя бы из-за необходимости вновь наращивать военные бюджеты).
    То, что произошло, случилось лишь из-за недальновидности Кремля, решившего, что против него на Майдане идет спецоперация и решившего «включить ответку» с Крымом и Донбассом.
    Девятое. Россия не могла не ответить на Майдан и потому забрала Крым
    Москва вполне могла бы снова заморозить нацстроительство в Украине. Достаточно было признать новые власти, заявить о готовности сотрудничать, сделать, скажем, небольшую скидку на газ. Собственно, именно так все девяностые и делал Кремль, сводя скорость украинского госстроительства до неприлично малых величин.
    Скорее всего, в таком случае повторился сценарий 2005 года – украинские олигархи бы с радостью уцепились за возможность все перемены в стране свести только лишь к избавлению от Януковича и его «Семьи». Потому что не только в Украине правит коррупционно-олигархическая модель – точно такая же система сегодня царит и в России. Они бы прекрасно между собой договорились.
    Но как только Россия дала понять, что она заинтересована в разделении Украины – даже украинские олигархи стали невольными вынужденными патриотами. И процесс украинского нацбилдинга запустился не столько после бегства Януковича, сколько после «зеленых человечков» в Крыму.
    Десятое. Украина предает Россию, уходя на запад
    А зачем Украине быть с Россией? Какое уникальное ценностное предложение Москва может сделать Киеву? Все, что есть в России – это плоть от плоти западной цивилизации. Россия не является экономическим сувереном – она даже не может заставить свои собственные крупнейшие банки и компании сотовой связи прийти в Крым.
    Так о каком ценностном наборе она будет говорить с Украиной – что предложит взамен попытки стать частью «первого» или «второго» мира, если Москва сама стоит в той же самой очереди?
    По сути, единственное, что предает Украина – так это ожидания Кремля. Но это уже проблемы самого Кремля.
     
  2.  

  3. Михайло Генерал-ефрейтор Почетный форумчанин

    форма меняет содержание? море бкфф и ни о чем, передергиваете, искажаете свое понимание за чужое выдаете. спорить с целым толмудом бессмысленно нагроможениеиерунды с претензией на аргументацию целый абзац о глупости людей думающих что в австралии вниз говами ходят. это НИКАК с новороией не связано и такие уводы иуходы всюду. сидеть цитировать и опровергать по пунктам не вижу смысла. даже про австралию ерунда, а не обоснование свой позиции.
     
  4. Vovan Бывалый

    Все можно так же точно про тебя сказать об уверенности в правоте.
    А рожу снять можно и тупее и прилепить к подобному тексту о тупых бандеровцах.
    Я ж тебе писал , что свою пропагандистскую деятельность ведешь как лучший ученик укрСМИ.
     
  5. GRIBOLOV Основа форума

    Фотка колоритная-наверное украинец?Про фашизм вообще седьмая вода на киселе, чёт человек наплёл вообще не по теме-какой 41 год о чём он- не понятно.Автор сильно лукавит говоря о том что Россия не помогала Украине, реальный бред-мы всегда выручали Украину, покупая её товары и поддерживая экономику скидками на энерго носители, причём здесь олигархов приплели не понятно-муть.То что запад не хотел обострения мы увидели после подписания соглашения в Киеве , когда законный президент Янукович был просто свергнут не понятно кем , запад тут много чего сделал-в том числе и СШП,-5 лямов зелени не зря вбухали в оппозицию- результат на лицо.На первый взгляд статья правильная но всё перевёрнуто с ног на голову-чуть чуть правды а в основном хрень несусветная- не зачёт.
     
  6. Стольник Только зашел

    очень хитрая БРЕХНЯ!
    1.Война идет с укронацизмом!"Морскалей на ножи" - никто не слышал?Всех русских убить-никто не читал?поэтому первый пост темы брешет!
    2.Воюет юго-восток, просто еще не все поднялись!ждите в Одессе и др.городах
    3.Куев не обьявлял перемирие, а занимался обстрелами и грабежами.они сами признались!И отказались от переговоров когда просили федерализацию!
    4. С 5 по 10 просто очевидная брехня и подмена понятий, украинец это национальнсть, а не гражданство и большинство хочет жить на Украине без нацизма, а олигархи воруют, занимаются рейдерством и т.д.
    Вывод - даже опровергать аргументы противно ибо они все БРЕХНЯ.
     
  7. TopicStarter Overlay

    Гарик Активист

    Стольник про тебя статья :)
    Скажу по секрету: Первый твой пункт ты пересказал что рассказали твои СМИ.
     
  8. harius Основа форума

    "Становление государства" через продажу его земли и активов. Оригинально! Такого действительно в истории никогда не было. Сожгите свои паспорта "граждане" Украины, ибо нет независимой страны, а есть стадо, выполняющее волю хозяев.
     
    Ermak34 нравится это.
  9. TopicStarter Overlay

    Гарик Активист

    Про тебя тоже статься.
     
  10. Михайло Генерал-ефрейтор Почетный форумчанин

    чтож, секретные данные вы слили, важнее что по остальным возражений нет. отлично, признали свой опус брехней. даже опустим первый пункт, пусть в нем пропаганда россми, остальная укрсми и вы признали ее неправдивость. поздравляю с прозрением.
     
  11. harius Основа форума

    Я вообще то из Полтавы родом:D
     
  12. Стольник Только зашел

    отвечаю коротко! Одесса 2 мая - явное проявление укронацизма, кто может оспорить? а никто! ибо все началось с провокации майдаунов на Александровском проспекте, о чем ни слова! ну и все лозунги всзяты их нацистской германии!Повторение одинаковое и про уничтожении 1, 5 млн человек тоже. Так, что зомби укронацистские долго вам не жить! готовьтесь!
     
  13. TopicStarter Overlay

    Гарик Активист

    И среди живущих в Украине есть адепты :D
     

Поделиться этой страницей